2009년 10월 23일
민중의례라는 것도 있었구나....
공무원노조 민중의례 금지... <==link:yna
- 과연 국가보다는 계급에 대한 충성을 우선시할 집단에 대해서 국가가 어느 정도의 보호를 해주어야 하는 것인가는 고민해 볼 여지가 있을 듯 하다... 종교쪽 역시 충성의 우선순위에 관련된 문제를 품고 있지 않던가 말이지...
- 국민의례는 파쇼라고 까던 양반들이 왜 민중의례를 대신 한다냐? 커뮤니스트 인증받고 싶어서?
행정안전부는 공무원노조가 각종 행사 때 국민의례 대신 민중의례를 하는 행위를 금지토록 하는 공문을 각급 기관에 보냈다고 23일 밝혔다.
민중의례는 노동운동권 등이 행하는 있는 의식으로 `애국가' 대신 `임을 위한 행진곡'을 부르고 `순국선열 및 호국영령에 대한 묵념'을 하지 않고 `민주열사에 대한 묵념'을 하는 것이다.
- 과연 국가보다는 계급에 대한 충성을 우선시할 집단에 대해서 국가가 어느 정도의 보호를 해주어야 하는 것인가는 고민해 볼 여지가 있을 듯 하다... 종교쪽 역시 충성의 우선순위에 관련된 문제를 품고 있지 않던가 말이지...
- 국민의례는 파쇼라고 까던 양반들이 왜 민중의례를 대신 한다냐? 커뮤니스트 인증받고 싶어서?
# by | 2009/10/23 10:11 | 떡밥들... | 트랙백(6) | 핑백(7) | 덧글(116)
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2. 정부비판=반정부가 아니라고 이미 적었을텐데요. "여기서 반정부라 함은 물론 비리 고발 같은 게 아니라 그 정부 자체에 대한 부정을 뜻하는 것임. 대통령이 무능하고 부패했다고 욕하는 게 반정부는 아님."이라고 쓰지 않았습니까?
3. 민중의례가 리플 달아주신 분들 말씀대로 "님을 위한 행진곡 한번 부르고 희생된 영령들을 추모하는" 정도로 끝나는 행사라면 저는 전혀 반대하지 않습니다. 역적모의도 아닌데 왜 반대합니까.
마땅히 조직을 만든 자들이라면 자신들이 속해 있는 조직의 논리에 부합하는 조직 논리에 따라야 하는 것은 당연하다고 봅니다.
정말로 안티테제에 충실했다면 그야말로 아무 의례도 안하는 방향으로 나갔겠지요....
국민의례는 권장사항이라 안했고 민중의례는 노조자유라서 한 것이니 국민의례를 민중의례로 대체한 것은 아니다라고 주장할 수는 있지요...
-_-
아니 스톡홀름이나 카라카스를 향하여 경례였던가..
물론 사회에서도 자주 볼 수 있고요....
그리고 어차피 교회나 법당이나 성당에서도 진행되는 의례가 어떻게 돌아가는지는 일반적으로 잘 모르기 마련입니다... 그쪽에 몸담거나 관련있지 않은 이상에는요....
그리고 그게 예전부터 있었다는 걸 알고 있다고 자랑할만한 일은 못되지요... 그걸 알고도 국민의례를 깠다면 2중행동으로 취급받기 딱 좋으니....
사실 일반 회사는 노조나 국민의례나 그게뭥미?.....
뭐 원래 이너서클쪽에서는 아우터림이 의례 자신들을 이해하겠거니 하는 생각들을 많이 하니까요...
이건 뭐 빨갱이 파시스트도 아니고...
'국기에 대한 경례'와 같은 경례 절차도 존재하지 않으며
열사들에 대한 묵념 역시 자율적으로 진행됩니다
민중의례는 원래 공식적 행사보다는 집회 시작 등의 경우에 행해지는데
보통 억압에 맞서 투쟁하던 분들을 기리기 위한 행사이며
집회 시작 전에 '임을 위한 행진곡'을 부르며 마음을 다잡는 과정입니다.
이에 참여하지 않았다고 제재가 가해지는 것도 아니고,
참여하는 방식 역시 팔뚝질을 하며 노래를 부르거나, 가만히 노래를 부르거나
이 역시도 '파쇼적'이라 생각하는 분들은 아예 가만히 앉아계시기도 합니다.
'의례'라는 말은 솔직히 저도 조금 불편합니다만,
'민중의례'에 대해서 일방적으로 사고하는 것에는 문제가 있다고 생각합니다.
노동계급에 대한 충성맹세 아니냐고 지적하셨는데
기본적으로 민중의례는 다양한 사회운동 활동가들이 참여하기에
기타 다양한 이야기들이 담겨지기도 합니다. 꼭 '노동계급'만이 아니구요.
짤막하게 적어봤습니다.
그리고 써주신 글은 좋은 참고가 되었습니다. 그 점 감사 드리고요.
개인의 의사에 따라 참가할 수도 안 할 수도 있는 활동을
'누구나 반드시 참여해야만 하는' 파쇼적 강제로 보시는 것은 주제를 한참 벗어난 이야기입니다.
트랙백된 글들을 읽어보시면 자세한 설명이 나와있는데.
파쇼를 까다 파쇼가 되어버린 일부 운동권은 개인적으로는 저도 안 좋게 생각하지만 이 경우는 그러한 사람들을 비판할 사안이 아니라 생각합니다.
----->
그런 식으로라면 무정부주의자는 보호할 가치가 없다는 논리로 발전할텐데요. 물론 님은 보호하지 말아야 한다고 말한 것은 아닐 테지만 어느 정도의 보호를 해주어야 하는 문제라 한다면 반정부행위는 보호해서는 안된다는 논리로까지 발전할 수 있습니다. 하지만 역사의 발전상에서 반정부행위가 반드시 비공익이었나 생각해 볼 문제라 생각합니다.
덧붙이는 글: 초면에 거친 논리를 전개해서 죄송합니다.
그리고 아무래도 반정부 행위에 대해서는 보호의 강도는 낮아지고 제재의 강도는 높아질 것이고... 그게 공무원쪽에 관련된 일이라면 보호의 강도는 더 낮아지면서 제재는 더 심해지겠지요...
...
그리고 정부 엎는게 역사의 발전을 담보하지는 못합니다.... 말씀하신 대로 반드시 비공익도 아니었고, 그 연장선상에서 반드시 공익도 아니었지요... 설마 대한민국 체제가 구제불능인 나머지 신규체제 도입이 아니면 답이 없는 상황도 아닐 것이고....
횬다이나 다른 노조라면 그닥 걸 필요는 없다고 보고요....
잘 아시다시피 "국민의례"라는게 아마 요즘은 학교라든가 직장에서 일률적으로 반드시 해야만하는 절차는 아니라고 알고있습니다만 1980년대까지만 해도 저 국민의례라는건 무슨 행사, 하다못해 초등학교 조례시간에도 "반드시" 해야만 하는 절차였습니다. 소위 운동권이라고 불리는 사람들도 그러한 절차에 익숙해져있었고 당연히 해야하는거라고 세뇌되었있었는데 몇차례의 "운동권?" 대규모 행사에서 절차상 국민의례가 있던부분을 민중의례로 대체한게 지금까지 이어진거죠.
그러니까 간단히 말하자면 국가가 지정한 , 어느정도 규모이상의 모임의 행사에서는 "반드시" 들어가야했던 국민의례부분을 "당연시하던 국민"들이 국민의례라는 절차를 아예 빼버릴수는 없었고 , 그것을 민중의례라는걸로 대체하고자 했던거라고 봅니다만.
지금에 와서야 일반 국민들이 인식하기에 "국민의례"라는거 자체를 행사에 반드시 끼워넣어야만 하는것도 아니니 굳이 민중의례라는걸 굳이 유지해야할 필요는 없을지도 모르지만요. ( 좀 극단적인 경우는 고등학교 동창회 하는데에도 국민의례를 해야만 하는곳도 있긴 하더군요-그 사람들은 뭔가 행사절차에서 "국민의례"가 빠지면 빨갱이가 된다고 생각하시는 분들이니)
그걸 모르니까 좌파의 발전이 없음
그런데 운동권이랑 국가랑 동격이었던가요?
그다지 필요도 없고 의미도 없는 "국민의례"라는걸 - 일부에선 국가적 세뇌행위라고까지 주장하지만 - 대신해서 뭔가 의미를 부여한 민중의례를 하는게 국가적 권력이 있어야만 하는건가요?
국가에서 지정한 절차도 아니고 겉으로는 어디까지나 "권장사항"인데 그걸 안한다고 빨갱이로 몰거나, 대신해서 딴걸 한다고 해서 반역행위로 본다거나 하는게이상한거 아닌가요? 국민이 국가에 무조건적인 충성을 맹세한 군인도 아닌데..
말로는 민주, 자유, 해방을 외치지만 개인의 권리, 개인의 자유를 인정하지 않는다는 것에서는, 그들이나 독재자나 다를 바가 없지요.
그냥 내비두지 뭘...
말투 존나 귀여움 ㅎㅎ
국민의례는 해도 되고 안해도 됩니다.
다른 내용이지만
노조의 의미도 모르는 정부는 다른 나라들에게 실컷 까여야 정신차릴듯.
그런데 국민의례를 민중의례로 대체할 만한 권한이 노조나 운동권에 있는지는 의심스럽습니다.
학생 시위나 노조 집회에서 민중의례하는 것도 마찬가지거든요. 괜히 싫은 사람들 모아서 강요하는 게 아니라 거기서는 그렇게 하는 게 자연스러운 거죠. 남들 말마따나 싫으면 안해도 되긴 하지만.
사용자가 이들처럼 딱히 국가가 아니라도, 지금까지 사용자 측에서 제시했던 게 국민의례였으니만큼(회사에서 조회할 때 국민의례 안하던가요?) 회사에 대한 견제 세력으로서의 노조가 그거 따라하는 건 외려 부자연스럽지 않나요? 물론 이것저것 다 안하고 필요한 얘기만 할 수도 있겠지만, 그건 노조 자체에서 결정할 문제지 이게 사용자(국가)가 끼어들 일인가요?
요는 적절한 상황에 적절한 행동 이거 아니겠어요?
지금 주인장 의견이나 거기 찬동하는 리플러들께서는 우리가 필요할 때 언제나 우릴 위해 움직일 공무원들이 자신들을 위한 이익단체인 노조를 가져서는 안된다는 기본 바탕에서 얘길 하시는 걸로 보입니다. 그러니, 노조가 노조스러운 뭔가를 하면 그게 노조 내에서는 아무리 자연스러운 행동이라도 용납이 잘 안되는 거죠.
공무원도 노조를 할 수 있느냐 없느냐 여기 지점에서 얘길 나누는 게 다들 속 편하고 말도 통할 것 같네요.
그리고 80년대 운동권이든 2009년의 노조이든지간에 국민의례를 생까는 것과 국민의례를 민중의례로 갈아치우는 건 꽤 다른 이야기라고 봅니다....
공중화장실을 이용하건 안하건은 사용자 맘이지만 공중화장실을 갈아치우는 건 사용자 맘이 아니지요....
관료제 사회 내부에서 '라인이 다른' 사람들에 대해서 어떻게 취급하여야 하는지는
관료제의 최고 숙원사업 중 하나가 아닐까 싶습니다 끌끌...
마냥 허용해줘도 안되고 그렇다고 마냥 까도 안되니....
라인 작업자들의 복장을 회사복장으로 통일하고 UAW로고가 들어간 옷을 못입게 한 조치.
빨갱이도 있다는 사실을 알게되어씁니다.
혹시 어디 아픈거 같으면 자기 코 만져보세요.
저 멀리 던진 낚시바늘이 거기 꽃혀있을듯합니다.
그리고 종교도 오버질하면 반국가적의 타이틀을 획득합니다... 요는 오버질을 얼마나 하느냐의 문제인데 사실 운동가 쪽이 약간 많이 하기는 하지요....
노동계에서 묵념할때 군대나 일반적 국가 행가 노래가 아닌
이상한 노동가로 하던데
노래이름은 기억이 안나네요
분위기상 철의 노동자 진짜 노동자 바위처럼 등등
할만한 곡은 없는데 들으면 아는데 이름을 모르겠네요
뭐라고 표현해야 할까.. 하늘에 해가 둘일수 없다라고 하면 너무 봉건적인 표현일려나...
조만간 계급독재하자는 이야기도 나올법 한데, 펭귄님이나 저나 조심해야할 듯..
p.s) 발전업계 관련일을 하다보니 행사가서 보면 식순이 애국가는 생략, 국기에 대한 맹세, 순국선열 및 호국영령 그리고 전력산업발전에 이바지하시다 유명을 달리하신 선배 전력인을 위한 묵념 뭐 이런식으로 하던데... 애국가 - 국기에 대한 맹세는 생략하더라도 순국선열 및 호국영령 그리고 민주열사에 대한 묵념 정도만 해도 문제되지 않았겠습니다만...
양복에 뱃지 하나 다는 것도 조심해야 하거늘.....
민족해방가는 얼핏 들어봤지만 저런건 들어본 기억이...
본 거라고는 중앙잔디광장에 한 7~80명 정도 모여서 쏼라쏼라 하던거....
너무 썰렁해서 좀 처량해 보이더군요....
- 이것은 누구에대한 반대나 투쟁의 의미가 담긴 것이 아님
- 이것은 광주 영령에 대한 묵념임. 그러므로 국민의례나 파쇼취급받을 것이 아님
이라고 한다면... 솔직히 전자가 아닌거 같진 않지만 말이죠.
여튼.... 그렇게 따지자면야
국민의례의 선서 말고
호국영령을 위한 묵념이 차라리 더 포괄적이고 더 의미있는거 같은데...
임을 위한 행진곡'을 부르고 `순국선열 및 호국영령에 대한 묵념'을 하지 않고 `민주열사에 대한 묵념'을 하는 것이다. 행안부는 공무원이 민중가요를 부르고 대정부 투쟁의식을 고취하는...(이하 생략)
임을 위한 행진곡은 잘 아시다시피 80년 광주 민주화 항쟁에서 돌아가신 분들을 기리기 위해 만들어진 곡입니다. 대항 세력은 전두환 쿠데타 세력이었죠. 즉, 이 노래는 반정부 세력인 쿠데타 집단에 대항해 국가를 수호하려다 운명을 달리하신 순국선열 및 호국영령을 추모하는 의미를 담고 있습니다.
그리고 근본적으로, 민주화 운동을 반정부 행위라고 단정짓는 건 참으로 유감스러운 발상이 아닐 수 없습니다. 이런 시각이라면 과거 87 민주화 항쟁, 가깝게는 탄핵반대 집회나 미국산 쇠고기 관련 집회들도 단지 반정부 행위로 폄하해 버리는 것도 가능하겠죠.
공무원 노조에 대해서는 논란의 여지가 있을 수 있으나, 민중의례 자체를 꼬투리 잡는 건 문제의 소지가 다분하다고 생각합니다.
좁아진 범위 안의 분들의 가치가 떨어진다는 이야기는 아니지만 한정된 범위만을 다룬다는 것은 문제의 소지가 다분하지요.
수학과목이 중요하다고 해서 수학과목'만' 다룰 수는 없는 일이니....
'코드기어스' 안본 사람이 많구나
사람들이 '코드기어스'도 안 보는구나
'코드기어스' 모르는 게 죄는 아니다
... 묘한 어감의 차이가...
나도 한때는 저 민중의례가 다반사인 현장서 있을때가 많았다.
짐도 난 국민의례를 안하다..위선적 처럼 여겨져 역겹기까지하다.
민중의례를 안본지도 오래되서 가끔씩보면 신선하지만 약간에 개선도 있음 좋겠다.
그런데 일반 노조 심지어 조중도 노조도 다하는 의례요 행사에 하나인데 반정부적이라 하여 국가가 막는것은 잘못되었다.
계급 투쟁이 자신을 위한것 에서 출발하는것은 당연하건고 ..누가 자신에 이익을 해하고 싶겠는가 하지만 그방향이 자신에 이익보호에만 있다면 그것 투쟁이 아닌 이기주의일 뿐이다.
국가는 자신에 이기 주의를 주장할 만큼 잘하고 있고 또한 국가에 주체인 국민들에게 얼마나 인정을 받는가 ?
왜 대화에 채널을 닫고 내말만 듣고 움직여야 하고 나만 따라라 식인가?
대화를 통해 서로를 인정하고 방법을 모색해야지 이건 독재정부식에 발상이다!
공무원이라 해서 무조건적이적인 찬성만 해라 ..떠들면 쥑인다!
이게 협박이지 뭔가~공무원에 주체는 국가가 아닌 국민들이다..국민에 소리를 들어야지 정부에 소리만 듣고 움직인다면 공무원은 존재할 이유가 없다고 본다.
국가에 주체는 국가 자신이 아닌 민중들임을 잊지말아야 한다.
국가자신이 주체가 되면 국민은 불행 할뿐 이라는 것을 지난 역사가 말해주고 있다.
그리고 국가는 국민이 주인이니까 국가는 황우석의 뜻에 따라 황우석의 굴화를 지원해 줘야 겠지요... 국민의 뜻 논리대로라면 이렇게도 충분히 흘러갈 수 있습니다.
민주국가의 체계 자체가 국민의 의도를 조직화 시켜 놓은 것이고 그 국민의 '일부'가 거기에 동의하지 않더라도 그 부분이야 보류될 수 밖에 없는 것이고...
억울하면 투표로 다수의견임을 증명하면 됩니다.
공무원의 공무원으로서의 공식 행사에서는 국민의례를 합니다. 이것에 반대하여 민중의례를 하는 것은 아닙니다. 공무원노조의 노조원들도, 국가공무원으로서의 공식 행사에서 하는 국민의례에는 다같이 참여하고, 별다를 게 없지요.
다만 '노조원'으로서의 행사, 즉 공무원 노조의 말그대로 집안행사에서 무언가 의례를 하고싶은데, 거기에서 국민의례를 하자니 좀 맞지 않는다는 겁니다. 공무원 노조는 공무원들의 복지를 위해 존재하는 단체이지, 국가와 민족에 대한 충성을 드높이기 위해 만든 단체는 아니지 않습니까.
국민의례를 대신해서 한다는 건 그런 의미입니다. '기존에 국민의례를 하던 것을 폐지하고 민중의례를 한다'는 것이 아니라, '노조 행사에 뭔가 의례를 해야 하는데 여기에는 민중의례가 더 맞겠다' 라는 거죠. 사실 굳이 '국민의례 대신'이라는 말을 붙일 필요도 별로 없습니다. 의례라고 할 만한 게 국민의례밖에 없어서 저런거긴 하지만.
공무원으로서의 공식 행사에서는 국민의례를 합니다. 하지만 노조 자체 행사에서는 민중의례를 합니다. 이 둘은 상충되는 게 아니죠.
그 상황이 반드시 국민의례를 해야 할 상황인데 하지 않고 민중의례를 한 건 아닌것 같은데요;;;
국가에 대한 부정이라니 오버도 정도가 있지
감기인 줄 알고 병원갔더니 정밀검사 때리니까 암이더라는 수준으로요....